дадада тыщу раз да! вы умнички)

предлагаю объединить с медитативным созерцанием для осознания источника энергии, соков, танца, жизни, мыслей, чувств, ощущений и вибраций )))

и будет нам и ОМ, и А :)

чтобы это уметь делать постоянно, надо для начала научиться хотя бы в определенное время, изредка — совмещать такие штуки с жизнью вообще очень и очень трудно и мало кому доступно в полной мере.

не знаю, для меня это как-то слишком уж подростково звучит — вперед и сразу к просветлению. куда торопиться-то? вечность впереди.

и как раз наоборот как-то мелочно ощущается если этим не заниматься специально; какбэ исследования показывают, что находиться в осознанности (в настоящей, а не просто пониманием что делаешь или чувствованием всего тела) в жизни можно только на очччень высоких уровнях сознания после очччень длительных глубинных тренировок, во время которых такая осознанность на как раз том самом глубоком уровне достигается хотя бы на какое-то время (во время чего поначалу невозможна какая-то деятельность: любое движение выкидывает из состояния).

впрочем, чтоб определить, об одном и том же мы говорим или нет, нужно найти общую терминологию и уточнить, что имеется в виду под осознанностью этой. с чьей точки зрения? а то иначе получается нью-эйдж :)

Если практиковать собранность головы, только усевшись в медитацию, так только дайбудда в процессе медитации ты и будешь собран

Во-первых, это неправда. В процессе медитации идет МАКСИМАЛЬНАЯ осознанность. Которая позволяет наблюдать и процессы в теле, и процессы в чувствах, и процессы в голове, и процессы, откуда все это появляется вообще. И которая позволяет потом днем (и ночью, кстати, во время сновидений и даже и без сновидений иногда) сохранять и поддерживать эту осознанность. Это как спортсмен, который бегает каждый день вокруг дома. Он что, по-твоему, только когда бегает, что ли, тело упражняет, а в остальное время типа на него это никак не влияет? В том-то и фишка медитации и почему я ее поддерживаю — что это такое упражнение для сознания. Которое позволяет не просто держать в виде идеи "я должен быть осознан, я должен быть осознан", а непосредственно осознавать автоматически, "по инерции", все, что происходит — насколько хватает внимания, усилий и практики.

А ты предлагаешь спортсмену вообще не бегать, говоря: "Зачем развивать тело? Ты просто ходи за продуктами или в метро на работу, вот тебе и развитие. А если ты будешь развивать тело только когда бегаешь, дай олимпийскиймишка только во время бега ты и будешь развит".

Флами, прости, ты правда не очень понимаешь, о чем речь, вероятно, потому что у тебя такого опыта не было. Либо ты уже на таком уровне, что твое тело развивается когда ты ходишь за хлебом так же сильно, как у других, когда они развивают его, бегая вокруг дома или там тягая тяжести или на велосипеде катаясь или телесной йогой занимаясь. Но прими тогда, что когда-то — в прошлых жизнях, например — ты так же сидела и тренировала эту твою осознанность хотя бы на несколько мгновений в сутки перед тем, как иы имеешь ее круглосуточно каждое мгновение в каждом своем действии, ощущении, чувстве, мысли или интенции. Некоторые делают это только в этой жизни.

Это же кайф! Ты постоянно присутствуешь, постоянно чувствуешь: какое положение имеет тело в пространстве, ощущаешь энергию пространства кожей, спокойно прибываешь в делании, не расползаясь.

Вот именно это мне позволяет чувствовать каждый день медитация, которую я делаю один час в день.

Хочу отметить, что я бегаю по утрам тёплые полгода уже 11 лет, и много лет ходила в бассейн по 2-3 раза в неделю. И йогу прокачиваю на полу родном уже 2 года.
И теперь могу смело заявлять: кроме непосредственно упражнений, на которых отведено особое время и место, можно запустить процесс постоянного развития в любом месте и времени.

Тогда мне непонятно, почему ты разделяешь эти понятия. Вот как ты думаешь, когда ты сможешь лучше постоянно себя развивать — когда у тебя есть прокачка из бега и йоги или когда ты этим вообще не занимаешься? Вот так же и с медитацией.

Зачем разделять "упражнения" и "постоянное развитие"?

Как раз если физические упражнения дают возможность в течение дня — и потенциально всей жизни — получать ЗДОРОВЬЕ, то созерцательные упражнения (например, медитация) дает возможность в течение дня — и потенциально всей жизни — получать ОСОЗНАННОСТЬ. Которая, как и здоровье, имеет градации. Можно осознавать больше, а можно меньше.

Так что я ни в коем случае не отвергаю тренинги упражнений, без них не "накачаешься", не прочухаешь линию эту.
Но грустно же видеть женщин в бассейне, которые плавают, плавают, а после сеанса едят пироженые в 10 вечера в буфете...
Нет тогда гармонии. Гармонии широкой как

Ну грустно и че? Разве я из этих женщин?

Да и если они так делают — значит это максимум, на который они способны и для них это оптимально. Оставь это им.

У меня есть друзья очень мощные цигунисты, они никогда не допускают кривой спины, и меня приучили к этому на !постоянной! основе. И польза от этого.... ну как это описать... глобальная. Здоровье перешло на новый уверенный уровень!

А к ментальному здоровью это тоже относится? Ты пишешь про тело + энергии + осознанность, но как-то упускаешь мозги, ум, интеллект, иногда — как мне показалось — даже принижаешь его. А это тоже часть Реальности. И наверняка есть очень мудрые люди, которым жалко твоих цигунистов — что они прокачивают физическое и энергетическое здоровье, работают с астральным уровнем, но отвергают ментальный, потому что якобы из-за него они не могут удержаться в своих энергиях и связи с телом (а может потому что осознанности не хватает — она ведь, как я написал, имеет градации и тоже свои уровни).

У всех свои задачи.

А я хоть и не практикую, но таки стремлюсь, Вов, к глобальности бытия, во всех проявлениях, потому что это круто ))) Для меня самой.
И я не понимаю, зачем допускать сливы энергий, если можно жить в океане.

Ты забыла, дорогая Вера, что в океане сначала надо научиться плавать, когда там куча штормов. Тебе повезло — в этой жизни ты уже умеешь плавать. Поэтому и не понимаешь. Потому что заслуга эта — научиться плавать — была дана тебе от того существа, которое было до тебя. Странно, правда, что все люди разные и на разных уровнях развития находятся? Если я правильно твою метафору понимаю.

Есть, конечно, второй вариант. Что ты еще сама не ощущаешь такую глубокую осознанность, чтоб находиться во всем сразу, и эта осознанность, о которой ты говоришь — скорее что-то идейное. Но я не хочу верить в такие варианты.

Про себя я знаю, что даже базовый вариант осознанности — осознанность тела-в-теле — я пока не могу получить. И лишь временно он у меня бывает, в той мере, в которой я занимаюсь практикой. Многочисленные эксперименты показывают, что если я запускаю свои "духовные упражнения", у меня пропадает способность вообще держать осознанность по ряду причин. Как там у тебя — я не знаю, я только могу предположить, что либо у тебя все очень хорошо, либо очень плохо и, как я написал, я бы хотел верить в первое, и раз так, я просто прошу тебя понять — разные мы все, не на одной плоскости живем. Хоть я знаю, что есть такой уровень развития, где кажется, что именно на одной, и знаю, что у меня тоже скоро будет этот уровень.

А так — я рад за твоих сильных друзей, если у них все действительно так, как ты говоришь, и желаю этим друзьям понять, что все люди разные, и разным людям нужны разные практики. Хотя конечно хотелось бы понять, о чем идет речь, потому что "положение тела в пространстве" или "энергии" сами по себе — это еще не осознанность, это ее наиболее грубые применения.

А если держать в контроле ясной памяти собранность для постоянной жизнедеятельности, стремиться к этому, то ответ то - не просветление - бохсним. Ответ - ТВОЁ ЗДОРОВЬЕ!

А вот это вообще не то, что я имею в виду под осознанностью. Это хорошая тема, только это вообще совсем другая вещь.

Это мне напоминает ту цитату, которая когда-то у меня была в ЖЖ и с которой я совершенно согласен:

Если же вы, конкретный человек с конкретным именем, хотите жить счастливо, спокойно, иметь хорошие взаимоотношения, любить, быть здоровым, сильным, мудрым, то вам нужна не медитация, а психотерапия, самопознание, спорт, здоровое питание и так далее. Потому что в медитации, в конце концов исчезнете вы, тот, кто может всем этим наслаждаться и быть счастливым.

Ничего кстати не имею против того, что ты говоришь. Просто на мой взгляд, это называется каким-то другим словом. О чем я и говорю — перед тем, как на настолько сложные и глубокие вещи общаться, хорошо бы общую терминологию прояснить. Рад, что у нас это получается потихоньку :)

Edited at 2011-06-21 02:21 pm (UTC)

Спасибо за пожелание, мы все идем к Абсолюту, невозможно отменить Эволюцию, и так прекрасно, что все это есть, спасибо, что всех любишь :) Только я считаю, что мой опыт — тоже глобальность, просто она в другом так сказать ракурсе эта глобальность. У тебя есть что-то, чего нет у меня, у меня тоже видимо есть что-то, чего нет у тебя. Так выпьем же наш ласси за интеграцию наших опытов в одно Единое!

Есть Дао-Какао, а у нас будет Ласси-Йога :)))

Нашла отличную статью на тему разных вариантов "йог"- достаточно посмотреть картинку и прочитать первый абзац :))
http://wildyogi.info/issue/denis-zaenchkovskii-ioga-iskusstvo-svyashchennogo-bezumiya-antiglamur